“阿米尔·佩茨克： 新一代慈善家更注重社会影响很大”

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《中国慈善家》:迄今为止，facebook创始人马克·扎克伯格( mark zuckerberg )的捐款超过了10亿美元。 他31岁，他的前辈像比尔·。 盖茨、沃伦&米德； 巴菲特( warren buffet )、之前的洛克菲勒( rockefeller )、卡内基( carnegie )等都是人生的下半场。 你觉得这个区别怎么样？

阿米尔&米德佩克:这种变化在美国和其他国家很明显。 不少慈善家像马云一样通过网络和电子商务迅速积累了财富。 在美国，就像马克·。扎克伯格和他的妻子普里希拉·陈( priscilla chan )这样的年轻人在20多岁、30多岁的时候捐了很多钱。 也可以看到谷歌的创始人谢尔盖·；布尔( sergey brin )和拉里·； 佩奇( larry page )很年轻，但他们认真做创新慈善。 在数字化的世界里，一切都在迅速发展，新的人层出不穷，也反映在慈善事业上。

《中国慈善家》:洛克菲勒、卡内基、盖茨、巴菲特、扎克伯格等美国不世代富豪的慈善行为、慈善理念有什么明显的差异？

阿米尔&米德佩克:在对新一代高净值个人的采访中，我们发现他们对慈善活动的态度和动机发生了改变。 新一代慈善家重视社会影响巨大，他们想知道他们的捐赠实际上带来了那些变化。 过去，上一代慈善家有义务向社区反馈。

我们还注意到对宗教的捐款在减少的长期趋势。 与30年前相比，现在美国对宗教的捐款少了。 其他行业，例如环境，越来越成为人们捐款的重点。

《中国慈善家》:对宗教的捐赠减少，是不是证明了信仰作为慈善动机，其影响大大降低了？

阿米尔·佩克:在美国，65%的捐款流向了宗教之外。 宗教仍然受到最多的捐赠，但信仰( faith )作为捐赠的原动力之一也存在于宗教之外。 有些人相信科学有助于处理社会问题。 因为这将支持科学的迅速发展。 但是，没有科学证据。 说明科学确实能处理我们面临的社会问题，对吧？ 所以，有一种说法是相信科学( have faith in science )。

我认为信仰并不一定是宗教信仰总是大量捐赠的重要基础。 有些人捐赠钱给一流大学，支持教育和科学研究。 因为他们相信那会造福人类。

《中国慈善家》:卡内基的话在巨富中死去是耻辱，被誉为美国富豪的慈善启蒙名言。 这句话对新生代慈善家来说仍然有效吗？ 有人认为是道德绑架，你觉得怎么样？

阿米尔·是的，卡内基说的这句话可以看作是命令式。 这样，自然会引起人们的反感。 但是，也可以将其视为对话的开始。 我是怎么获得今天的财富的，我和我的家人在其中需要花多少，超出需要应该用于什么目的呢？ 这样看来，卡内基作为他那个时代最富有的人，其实是认真考虑财富的价值的。 他看到了自己对社会的责任，他认为社会让他那么富裕。 如果他不能有效地把这些财富用于造福社会，对他来说是耻辱。 所以，他其实在挑战自己和和他一样获得巨额财富的人。

很多人认为卡内基的这句话很有说服力，同时也钦佩他的榜样，以他为榜样。 比尔&米德； 盖茨和沃伦·巴菲特发起了捐赠承诺行动( the giving pledge )，呼吁全世界的富人在去世前捐赠一半以上的财富。 我认为对当今所有富豪来说，如何使用财富是一个挑战。 当然，你也有权利说是我自己的事。 和其他人无关。

《中国慈善家》:那么，请注意，具体在慈善方法上，新生代慈善家有创新之处。

阿米尔&米德佩克:在慈善创新和有效判断等方面出现了非常有趣的实践。 人们试图将市场力量和慷慨力量结合起来。 有些人用新流行语来表达古老的方法。 洛克菲勒和卡内基等早期慈善家也曾试图改变世界，但没有用现在的语言表达出来。

《中国慈善家》:连接市场的力量和慷慨的力量，意味着社会公司和社会投资的出现吗？

阿米尔·佩克:是的，围绕社会公司和社会投资的概念，涌现出了很多精彩的创造性能量。 例如，一些非营利组织依赖捐款提供服务。 他们必须每年捐款。 人们认为，是否有新的机制可以让这些机构不用筹款就能为穷人、残疾人和饥饿的人服务。

这是个好愿望，但有时也很难实现。 不同阶段可能有不同的部门介入以实现社会利益最大化。 例如，穆罕默德·； 尤努斯( muhammad yunus )用社会投资的方法设立了格拉明银行( grameen bank )，之后有几项指出小额金融市场价值的学术研究，最初在众多非营利机构参与之前，那里潜伏着商机 而且，如果多个盈利组织进入，非营利组织的作用可能会发生变化，或者完全退出这个行业。 也就是说，非营利组织可以为创造市场创造条件，也可以让营利组织远离它。

美国提出了&lsquo等新的法律定义。盈利企业

《中国慈善家》:你刚才提到的美国一点慈善理念、模式的转变在中国也出现了。 例如，现在公益者、慈善家放弃运营或投资非政府组织，转为社会公司，但他们中有相当一部分人转换不好。 在这些方面，美国社会公司和社会投资的迅速发展能提供那些经验？

阿米尔&米德佩克:我的感觉是，中国适应科学技术和新事物的速度太快了。 而且，这里没有建立像美国那样非常确定的非营利机构监管机制，也许可以为创新提供巨大的机会。

但是，无论是对公司还是非营利组织来说，法律都是非常重要的。 因为在法律之下，非营利组织和商业机构的界限很明确。 在明确的法律框架内，可以切实地知道可以做什么，可以期待什么。 对公司之家来说，法律法规不明确可能反而会成为障碍。 在这种情况下，无论是商业还是社会行业，他们都不能进行投资。 因为无论是商业投资还是慈善投资，都不知道法律法规会发生什么变化。

《中国慈善家》:在推动美国社会公司和社会投资快速发展方面，美国也像英国一样制定了稍具创新性的法律法规吗？

阿米尔·佩克:美国提出了新的法律定义，如利润公司( benefit corporation )。 虽然设立盈利企业可以盈利，但是从法律上来说，以追求社会利益为目标，有必要向社会公开社会影响较大，说明社会作用。

在美国，更多的投资基金以有社会责任感的公司为投资对象，而不是烟草企业这样的企业，他们的钱想投资什么样的对社会有益的公司的个人也很多。 将来，他们可能会选择把一部分钱投入盈利企业。

这是有趣的法律创新，这是趋势。 美国至少有一半的州正在修改或审查商业法，以鼓励盈利企业追求社会目标，而不仅仅是利润最大化。

《中国慈善家》:除此之外，美国是否出台了鼓励和支持社会公司和社会投资快速发展的措施？

阿米尔·佩克:美国法律允许非营利组织建立社会公司和进行社会投资。 例如，一个世纪以来，善念企业( goodwill industries )和美国女童子军( girl scouts of america )等机构进行了各种投资。 此外，从1969年开始，基金会已经获准投资，可以将资产投入符合社会使命的机构。

最近，奥巴马政府在白宫设立了社会创新与参与办公室( White House OFFICE OFSOC ial inovation And Participation )，将促进社会公司和投资纳入联邦政府的计划。 此外，国家和社区联邦服务企业( The FED ERAL Corporation Fornation Aland Community Service )设立了社会创新基金，如何成功地为小型社会公司的成长提供政府资金支持？

像印第安纳波利斯和布隆伯格这样的城市在任职的纽约开始了鼓励社会创新的项目。 这是一个非常重要的趋势，我们有很多学生在研究。 英国在这个行业有创新，美国也对此感兴趣。

目前仍在测试中的社会影响较大的债券也是吸引以社会效益为目标的机构资本投资的创新方法之一。

《中国慈善家》:在社会层面，美国的社会公司和社会投资表现出了什么样的优势？

阿米尔·佩茨:目前，美国有数百个高等教育项目可以提供慈善机构和非营利机构的管理课程，大多数重要的商学院都设有与社会企业家相关的项目。

包括高盛投资( goldman sachs )等以盈利为目的的企业设立的基金在内的多个投资基金，开始用公益创造投资，即风险投资的方法来促进社会问题的处理。

也出现了许多旨在鼓励社会创新的奖项，如曼哈顿公共政策研究中心( Manhattaninstitute Forpublic Policy Research )设立的理查德·。 康奈尔社会公司家族奖( richardcornuelleawardsforsocialentrepreneurship )。

城市年( city year )和在中国也有分公司的美国教育行动( teach for china )等注入了一点社会公司之家精神的机构，发展迅速，同时声誉良好。

美国慈善事业之所以迅速发展到今天，是与教育密切相关的

《中国慈善家》:美国建国才200多年，但慈善事业的发达程度在世界上名列前茅。 你认为那些因素成就了今天的美国慈善事业吗？

阿米尔·佩克:我认为美国慈善事业之所以迅速发展到今天，与教育密切相关。 如上所述，美国许多大学都开设了慈善领域的学术研究中心以及课程和学位。

慈善家的自我教育也非常重要。从洛克菲勒到卡内基，再到其他慈善家，他们不想复制别人在做的事，也不想阻碍政府在做的事，所以他们和最优秀的学者和专家

《中国慈善家》:除了教育，还有什么因素对美国慈善事业的快速发展有着重要的意义吗？ 技术进步在其中非常重要吗？

阿米尔&米德佩克:另一股推动美国慈善事业快速发展的重要力量是系统社会科学。 在系统社会科学的启发下，人们开始意识到同时强调施与( charity )和慈善( philanthropy )的区别。 慈善活动促使人们寻找社会问题的根源，试图通过社会学、人类学、经济学、政治学等行业分析和研究如何处理这些社会问题。 例如，洛克菲勒家族着眼于全球的卫生保健问题，系统地应对，不仅联合自己，还联合专家、政府等不同力量。 这就是战术慈善的开始。

诚然，技术对慈善的快速发展也有着重要的意义，特别是在引起社会公众对社会诉求和处理途径的有趣兴趣方面，社会交流媒体和网络拥有众多力量。 虽然技术的重要性和在慈善事业中的应用越来越突出，但慈善从根本上来说是每个人帮助别人的，因此人与人之间的实际接触仍然非常重要。 例如网络捐赠越来越流行，但在美国还只占所有捐赠的一小部分。

《中国慈善家》:据你所知，美国慈善事业的迅速发展也面临着一点挑战吗？

阿米尔·佩克:在美国，有迹象表明，千禧一代( millennial generation，1980年至2000年出生)对社区的责任感和参与度略有下降。 例如，他们这一代大学校友的捐款比上一代有所减少。

这种情况的原因可能有很多。 一些认知是非常重要的。 正是他们进入社会的经济动荡期，在找工作、获得更好的报酬方面有更大的挑战。 他们比较年轻，需要时间来奠定经济基础，面临着偿还大学贷款、买房、建立家庭等问题，时间和金钱越来越多，所以这意味着他们现阶段不容易，慈善活动并重。

但是，我们同事进行的研究表明，即使在控制了收入和其他各种因素的差异之后，千禧一代的捐赠意愿和金额仍然低于沉默一代( silent generation )和婴儿潮一代( baby boomer generation )。

《中国慈善家》:你找到应对这个挑战的方法了吗？

阿米尔&米德佩克:在美国，我们想出了很多向年轻人介绍慈善理念和实践的方法。 从小学到高中，有多所学校开设慈善相关的课程。 慈善家们从小也参与自己的慈善事业，鼓励他们参与感兴趣的慈善项目，如为这些慈善项目筹款等。

对热衷于创新、以前试图突破慈善框架的千禧一代来说，社会公司家精神似乎具有独特的吸引力。 因为他们喜欢直接参与问题和帮助别人，所以让他们实践越来越多的慈善活动也是我们对慈善活动的有趣做法之一。

虽然现在的年轻一代在捐赠和志愿服务方面不如上一代，但是随着他们的成长、社区基础的建立、视野的扩大，情况有可能发生变化，他们的思维和行动有可能向超越自己诉求的方向迅速发展。 婴儿潮一代就是一个很好的例子，他们都过了知命之年，我们发现与年轻时相比，他们对慈善的投资明显增加。

“中国慈善家”:对有志于参加慈善事业的个人和组织有什么建议？

阿米尔·佩克:最重要的是学习，同时努力了解中国自身的捐赠和社区参与的历史。 中国的捐款以前传过来的是什么？ 各个文化中，即使以家人和社区为焦点，自己的捐赠也从以前就流传了下来。 你需要知道这些伟大的以前的传说会给你的工作带来什么样的文化完整性吗？ 然后，学习战术慈善，与中国乃至全世界的专家进行讨论:中国社会，或者更广泛，人类社会最迫切的诉求有那些？

我想说的第二点是谦虚。 无论你选择做什么，你都不能一个人做。 需要合作伙伴。 有必要与政府合作。 有必要和公司合作，知道他们的工作方法。 即使是世界上最大的慈善组织盖茨基金会，也在世界上建立了广泛的合作关系。 即使是世界上最富有的政府，他们在处理本国问题时也需要寻找伙伴。 因为在全球化的背景下，多个问题不再是一个国家的问题。 谦虚确实是广阔的，但这是慈善家们应该有的好态度，我认为有必要将其与学习相结合。

我的第三个建议是，至少不要伤害。 也就是说，至少不要让事件进一步恶化。